И снова об абонплате

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#1

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 10:16

Тему создаю ПОКА во Флудилке, чтобы она не отображалась для невнёсших оплату. После - перенесу в "предложения и пожелания".
На повестке дня абонплата. Ситуация такова: на сегодня оплативших 9 человек. Ожидать можно добавления ещё пары, наверное человек, как происходит уже на протяжении нескольких месяцев. Что делаем дальше? 10 человек платят за всех - неправильно. И накладно. Закрывать форум от остальных 6500 человек-неплательщиков (и это позиция Админа) тоже неправильно и нерационально.
Заказывать кнопку "платный вход" или "платная тема" очень дорого (от 50 т.р.).

Без оплаты Форум существовать не может. Какие есть предложения?
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

Mama89
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 20:37
Репутация: 0
Статус:
Знак зодиака:

#2

Непрочитанное сообщение Mama89 » 30 июн 2018, 13:21

Добрый день! Из месяца в месяц одно и тоже, к сожалению ((( призыв к совести не помогает, как я вижу. Скажите, а если действительно попробовать закрыть форум от тех кто не платит на непродолжительное время?

[ Отправлено с Android ] Изображение
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 13:41

Mama89,
Добрый.
Тогда нас остаётся около 10 человек, соответственно траффик падает донельзя.
Хотя Админ как раз на этом варианте и настаивает. Когда-то пробовала делать Форум закрытым - когда читать его могут ТОЛЬКО зарегистрированные (до вчерашнего дня могли читать все - зарегистрированные и гости без регистрации) - падает "проходимость". Как следствие - рейтинг. Как следствие повышается платность.

Из чего складывается траффик ("проходимость"): длительность Пользователя онлайн + количество его "клацания" по кнопочкам + листания страничек тем (это когда многостраничная тема, с нумерацией), + хождение по разделам (чем внутрее в раздел, тем лучше) + учёт времени суток посещения, + учёт новых Пользователей, + учёт всех суммарно Пользователей, всё это суммируется и вычитается "висящее" онлайн молча. Всё это "в кучу" - показатель траффика.

А в рейтинге учитывается траффик + прогресс (сегодня у тебя было столько-то человек онлайн, это больше или меньше, чем вчера. Из них "разговаривали" 10, а вчера 11. Тогда сегодня мы в минусе. А если Вчера 10, а сегодня 11, то мы в плюсе. И если вчера 10 и сегодня 10, то мы в МИНУСЕ, то есть надо по нарастающей, чтобы просто быть наплаву).

Думаю, в целом система понятна?.. Вдесятером мы точно не потянем прогрессию - персонально моё мнение. Так что надо или мотивировать Товарищей делать взносы (вдруг вчера как-раз кому-нибудь приснился выход?), или быть матерью Терезой в лице 10 человек. Я пробовала. Мне не понравилось.

Так что..
Сей темой запускаем вопрос во Вселенную.. :om_m:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

Magic love
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:48
Репутация: 3
Статус: ---
x 9
x 9

#4

Непрочитанное сообщение Magic love » 30 июн 2018, 14:55

Чёрная Леди писал(а):10 человек платят за всех - неправильно.
Почему ответственные и сознательные люди расплачиваются за тех, кто "растерялся, а у меня случилось и наглец обыкновенный", ставя себя выше других? :ne_vi_del:

- Ну,теперь, когда мы знаем
всё, давайте, как цивилизованные
люди, мирно, без скандалов,
решим, что нам нужно делать. Я
предлагаю следующее: я выхожу замуж
за Николая,
артист женится на тебе, Зиночка, ну, а эти
двое товарищей по работе тоже
составят приличную
пару, служащую в одном учреждении.
Вот как нам нужно сделать!
- Здрасьте-пожалуйста, у
ней, кажется, куча ребятишек, а я на ней
буду жениться!...
Тоже, знаете, нашли простачка! (с) к/ф "Не может быть"

Грустно...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.jpg
Копилку оставить однозначно, есть денежка - вложился в благодарность Вселенной и не задаваться вопросом почему все так "распрекрасно" в его жизни! :ro_za:
Закрыть самые "злободневные" и посещаемые темы, заплатил - читай, смотри, вникай, твори! В других темах частично закрывать материал (без которого обряд не работает), а-ля "теперь важный момент, а прочесть его могут те, кто внес свою лепту в жизнь данного форума"! Хотя этот метод был опробован в нескольких способах по-моему! Еще вариант абонентскую плату снизить до 50 р. :ps_ih: :zvez_ochki: (кардинальный метод), а остальными вариантами догонять до нужной суммы, но уж это совсем смешная денежка, которая у каждого есть и стыдно будет ее не найти! А по факту "пока жаренный петух не клюнет" и только осознанные, надеющиеся не на Бога (ему кстати тоже надо молится в определенном состоянии и с условия, не, не слышали?))), президента, начальника, магию, творящие свою судьбу сами (ибо магию творим мы тоже сами да, да ))) и нас всего 10! А то плюшки им, если пряниками воспитывать все время можно и сахарный диабет взрастить, но опять же поймут некоторые только, коли по темечку "тюк-тюк"!
Может в данном случае будем плыть не по течению, а все-таки с определенной целью - жить и процветать! Кто у нас экономист, бухгалтер и с предприимчивым складом ума, может у вас есть какой-то маркетинговый ход в рукаве для современников? А то прям как в историческом моменте, когда "низы не могут, а верхи не хотят!" :ni_zia:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 14:59

Magic love писал(а):В других темах частично закрывать материал (без которого обряд не работает), а-ля "теперь важный момент, а прочесть его могут те, кто внес свою лепту в жизнь данного форума"!
Вот для подобного как раз кнопка нужна, которая
Чёрная Леди писал(а):Заказывать кнопку "платный вход" или "платная тема" очень дорого (от 50 т.р.).
Magic love писал(а):Закрыть самые "злободневные" и посещаемые темы, заплатил - читай, смотри, вникай, твори!
И эта часть - о том же. Я тоже "облизывалась" именно на такой вариант - он самый прозрачный, логичный и понятный. Но тех.часть оказалась выше моих.. умственных способностей.. :du_ma_et:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

Magic love
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:48
Репутация: 3
Статус: ---
x 9
x 9

#6

Непрочитанное сообщение Magic love » 30 июн 2018, 15:10

Чёрная Леди писал(а):Чёрная Леди писал(а):
Заказывать кнопку "платный вход" или "платная тема" очень дорого (от 50 т.р.).
Да это то понятно! Может категорию ввести для "активных" и для "учеников", а к активным как раз оплативших и относить, назвать их "благодетели" или по другому как-то назвать эту категорию сознательных граждан? :-): Ну это по типу раздел же для учащихся не видят обычные пользователи или опять не то? Вари, вари котелок! :-) :du_ma_et:

[upd=1530360996][/upd]
Magic love писал(а):категорию ввести для "активных"
Естественно, что они поговорить не прочь на разные интересующие темы! :e-h:
0 x

ruby
Ученик
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 22:17
Репутация: 1
Статус: ---
Откуда: Санкт-Петербург
x 2
Знак зодиака:

#7

Непрочитанное сообщение ruby » 30 июн 2018, 15:37

Моё предложение возможно не самое интересное, но может ли форум "зарабатывать" на рекламе?
Посещаемость то не маленькая.
Когда то у меня был свой ресурс, и обслуживать его стоило 100 долларов по курсу 28 рублей, и первые полгода я платила сама, но и зарплата у меня была 400 долларов и я уже решила прикрыть все это дело, и тут мне знакомый предложил размещать рекламу. И на рекламе стало "отбиваться" 90 процентов оплаты. И ресурс то был локальный с активными 50 юзерами в месяц, и 500 зарегистрироваными. По сравнению с нашим форумом совсем крохотный.
Я не знаю как сейчас обстоят дела с рекламой, и сколько в месяц можно на этом заработать.
Но платные кнопки, по моему мнению, не принесут нужного эффекта. Есть другие ресурсы, возможно совершенно дезинформирующие, но доступные. И те, кто хотят халявы, пойдут туда, а кто за обмен качественной информацией - это те, кто и так каждый месяц платит.

[ Отправлено с Android ] Изображение
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#8

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 15:37

Magic love,
Поняла идею. И она тоже обдумана-переобдумана. Смотрите:
Допустим, для примера, мы имеем группу "Активные", функционально тождественную группе "Ученики", которые могут видеть раздел с "уроками". А другие не могут. Тогда а) эти разделы не могут видеть и индексирующие системы, а это значит, страничек "не существует" для системы интернет, то есть толку от активности на такой странице - ноль, и б) никто не видит, что есть такой раздел, следовательно туда и не стремится. То есть, не видит плюсов для себя от активности.

Если мы хайдом скрываем часть текста, то его можно скрыть только по количеству сообщений. Например, если у Васи 5 сообщений, он может прочесть скрытую часть. А закрыть от группы, в которую Вася входит или не входит, техника ещё не дошла. Во всяком случае, мой мозг не дошёл.

Со вчерашнего дня оплатившие (кому сейчас доступы открыли, наряду с Вами) вынесены в группу "Абоненты". Она не отображается пока. Но если включить, под или над аватаркой у Вас будет написано "Абонент". Вот такое занесение в группу даёт возможность включить/выключить возможность видеть и читать раздел и темы в нём. Но чтобы у человека появилось желание получить доступ (попасть в группу Абонентов), он должен УВИДЕТЬ, что там, в этом разделе, ему будет вкусно..
А кто не в "Абонентах" и не знает, что есть другие разделы, кроме того "фин.темы". Сегодня.

В общем.. кнопка оптимальна. Но она пока из области фантастического будущего.
На группы делили.
Под хайды прятали.
Плюшки предлагали, тапками грозили.

Котелок, да.. вари..

[upd=1530363114][/upd]
ruby писал(а):может ли форум "зарабатывать" на рекламе?
Не-а. Чтобы лаконично, органично и т.п., в плане сумм - нет. А превращать его в почти порно-площадку, увешанную рекламой на каждом квадратном сантиметре - только людей распугивать.
Доход от рекламы даёт площадка, ориентированная на количество. Просмотров, "забегов" и "заскоков" случайного человека. Таких площадок в сети - пруд пруди. Мы берём качеством.

Потом сайт и форум технически - очень разные вещи. Страницы сайта статичны по наполнению, их можно (и нужно) "подогнать" под вкусы поисковых/индексирующих систем, что даёт посещаемость, что даёт просмотры/клацы/переходы по рекламе.

Динамические страницы такого не умеют. Вешать баннер под шапку или в середине разделов - портит внешний вид, что сразу отталкивает, и, находясь на основной странице, главной, даст минимум кликов/переходов. Я считала какое-то время назад - получилось как моему зверю на корм на неделю. Сейчас корм у него 400-500 р.
ruby писал(а): Кроме того, "крохотный ресурс" обходится в обслуживании такими же мелкими суммами. Допустим, если бы у нас был только сайт "Приворот.инфо", а изначально у меня только он и был, о Форуме ещё не думалось даже, тот обходился бы рублей 300/месяц. Это как одна кофточка.
Мультистраничный ФОРУМ в этом плане - "оптовая партия" кофточек. Другая нагрузка на сервер, другие объёмы информации.
Философ..

Есть другие ресурсы, возможно совершенно дезинформирующие, но доступные. И те, кто хотят халявы, пойдут туда, а кто за обмен качественной информацией - это те, кто и так каждый месяц платит.
А то и происходит, собственно..
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#9

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 17:38

Н-да..
Листаю интернет: оказывается, поднятый вопрос ещё как актуален у бОльшего количества форумов, которые "по делу", не "поп-варианты".. А я надеялась, что просто моей голове знаний не хватает, и они есть в какой-нибудь другой голове с большой долей вероятности.. :du_ma_et:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

CAT
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 фев 2018, 17:52
Репутация: 0
Статус: ---

#10

Непрочитанное сообщение CAT » 30 июн 2018, 22:16

Чёрная Леди писал(а):чтобы у человека появилось желание получить доступ (попасть в группу Абонентов), он должен УВИДЕТЬ, что там, в этом разделе, ему будет вкусно..
А если под названием группы - описание о том какой она материал содержит и если внести небольшую плату за пробное пребывание в этой группе, то желающий может за какое то время понять интересен ему материал и готов ли он за него платить

[ Отправлено с Android ] Изображение
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 22:29

CAT,
Группа содержит материал - это как?
В группы у нас Пользователи объединяются. Или имеете ввиду, какие материалы доступны группе?
Кроме разделов Обучения (содержимого разделов) у нас гости (неавторизованные люди) итак видят ВСЁ.

Если честно, за год, мне кажется, что только не перепробовали: открывать, закрывать, открывать частично, давать бесплатный месяц - со второго платно, плюшки обещать, тапками бросаться.
--------------

Рассмотрела вариант оплаты через смс-биллинг (отсылаешь с телефона платное смс, и это даёт право доступа на месяц): а) юридически скользко, б) % снимают - и с отправителя, и с нас. Большой.

Думаю дальше :8:

[upd=1530386969][/upd]
Ну, если у кого идеи и старые. всё равно давайте, может осенить!

[upd=1530388119][/upd]
CAT писал(а):под названием группы - описание о том какой она материал содержит и если внести небольшую плату за пробное пребывание в этой группе
..и всё-таки интересный вариант.. :du_ma_et:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

ruby
Ученик
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 22:17
Репутация: 1
Статус: ---
Откуда: Санкт-Петербург
x 2
Знак зодиака:

#12

Непрочитанное сообщение ruby » 30 июн 2018, 23:06

Чёрная Леди писал(а):Рассмотрела вариант оплаты через смс-биллинг (отсылаешь с телефона платное смс, и это даёт право доступа на месяц)
а если на день?
как в сервисах электронных библиотек или приложений в смарт-тв.
Вроде 10-20 рублей в сутки никому не жалко, потому как пользователи думают что вот месяц я не буду каждый день заходить на форум, а сегодня надо.
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 30 июн 2018, 23:29

ruby писал(а):если на день?
Период ничего не меняет :ne_vi_del:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

ruby
Ученик
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 22:17
Репутация: 1
Статус: ---
Откуда: Санкт-Петербург
x 2
Знак зодиака:

#14

Непрочитанное сообщение ruby » 01 июл 2018, 00:26

Чёрная Леди, я имела ввиду что возможно для пользователей будет более доступно платить за день, сумма меньше поэтому не жалко её отдать.

[ Отправлено с Android ] Изображение
0 x

СильверКри
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 16:07
Репутация: 0
Статус:
x 1
x 1

#15

Непрочитанное сообщение СильверКри » 01 июл 2018, 11:17

На ум приходит расширить способы оплаты...Например, подключить PayPal) Или оплата в один клик через мессенджеры.
Еще может быть не все "вспоминают" собрать сумму в 100-150 рублей, силу воли и таки заплатить к первому числу? Как-то возможно сделать оплату в любое число в течении месяца на усмотрение пользователя? Я понимаю, что срок оплаты форумной площадки - 1 число месяца, но по-моему это лучше чем ничего.)
0 x

Giselbert
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 20:45
Репутация: 0
Статус: Здесь
Знак зодиака:

#16

Непрочитанное сообщение Giselbert » 01 июл 2018, 18:00

Я новичок на этом форуме :smu:sche_nie: , но как мне видится, сто рублей в месяц не такая уж огромная сумма для абонентов. Вопрос скорее в желании (кто желает тот ищет возможности). Полагаю несложно внести плату до начала месяца, тем более приходит напоминание. Решение только этой проблемы, видимо, только в блокировке учетной записи.
0 x
Don't help them to bury the light...

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#17

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 01 июл 2018, 18:28

СильверКри писал(а):подключить PayPal) Или оплата в один клик через мессенджеры.
PP вообще есть. Но сообщить о его наличии действительно будет не лишним. Учла.
А однокликовые мессенджеры - они кто?

[upd=1530459052][/upd]
Giselbert писал(а):Решение только этой проблемы, видимо, только в блокировке учетной записи.
Тоже благодарю за мнение со стороны.
-----------------
Сейчас, читая Ваши мнения.. и вчера тоже.. стараюсь собрать их в какое-либо единое техническое решение..

Любые следующие мнения тоже будут полезны, так что если додумается что-либо ещё - не стесняемся, пишем-пишем.
В конце концов, это и Ваши деньги экономит, а также время, которое мы сейчас "убиваем" на решение проблемы, а можно было бы задействовать для обсуждения чего-либо полезного обрядового.. :du_ma_et: И хотелось бы, собственно.. :om_m:
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

Magic love
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:48
Репутация: 3
Статус: ---
x 9
x 9

#18

Непрочитанное сообщение Magic love » 02 июл 2018, 16:28

Чёрная Леди писал(а):которое мы сейчас "убиваем" на решение проблемы, а можно было бы задействовать для обсуждения чего-либо полезного обрядового..
Вот это самое неприятное, хочется заняться чем то полезным, а тут дополнительные неудобства возникают с технической частью и думы, думы... :vot:
Из мыслей не от мира сего :-) - может розыгрыш какой-то вводить для оплативших из ряда: один из 10 оплативших получает ответ на свой вопрос, как разрешится та или иная ситуация в его жизни (не глобальная конечно а-ля, когда я выйду замуж и сколько у меня будет детей), а вопрос должен разрешится и вопрошающий узнает скоро ответ или как поступить, что будет, если я выберу один из вариантов, или как поступить -совет от карт/рун/оракулов, или что меня ждет на этой неделе в отношениях/деньгах/работе и т. п. Хотя этот вариант можно к теме "плюшек" отнести! :mo-ro_zi_vo: Любим мы своих форумчан, ни дня без сладкого поощрения! :-) :vot:

[upd=1530538396][/upd]
Как выбрать победителя, если что я тоже уже придумала! :Vo_lt: :ot_riad: :))):
0 x

Чёрная Леди
Приглашённый Мастер
Аватара пользователя

Автор темы
Статьи: 1
Сообщения: 12883
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 02:29
Репутация: 3
Статус: Моя почта: ledi.key@yandex.ru
Откуда: Санкт-Петербург
x 19
x 13
Пол:
Знак зодиака:
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение Чёрная Леди » 02 июл 2018, 16:46

Magic love,
Добрый вечер (опять вечер - только утро начиналось недавно!)..

"Плюшки" есть смысл додумать.
Розыгрыши и конкурсы итак были.. И есть сами по себе - желающих нет :ne_vi_del: И ответы на вопросы - и в разделе мантики, и в диагностических темах есть.. :ne_vi_del:

Сейчас попробую с настройками поколдовать во всех смыслах этого глагола, и пойду отслеживать, что более всего Пользователей интересует.
0 x
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.

fedel
Аватара пользователя

Статьи: 0
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 13:32
Репутация: 1
Статус: ---

#20

Непрочитанное сообщение fedel » 02 июл 2018, 16:48

Чёрная Леди, через РР оплачивать удобно, а по России даже бесплатно. Во всяком случае по Германии у нас так, наверняка у вас аналогично. А кнопочку для него стоит куда-нибудь на видное место внедрить, а то надо сначала на портал, только там сразу заметно. Я в начале тоже искала. :vot:

[ Отправлено с Android ] Изображение
0 x
"Если бы это было так, это ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (c) Чеширский кот

Ответить

Вернуться в «Предложения и пожелания»