О морали

Список разделов Теоретические вопросы Частные мнения и ноу-хау Мораль и этика

#101 Darina_noz » 25.02.2016, 14:38

Gefesta1,
Отчасти с Вами согласна. Но только отчасти. Коммерческая часть между исполнителем и заказчиком-дело только коммерции, так сказать оплата трудов, расходных материалов и т.д. Далеко не все товарищи, обращающиеся к магии вполне осознают ЧТО они делают. Какой вред приносят и объекту и себе. Очень часто, кстати форумчане не исключение, к магии обращаются на эмоциях. А это, на мой взгляд, тупиковый путь. И если практик видит/чувствует эти эмоции и "идет на поводу", только потому что есть коммерческая часть-то в моем понимании это позиция "к пуговицам претензии есть?". Маг тоже несет ответственность за то, что он делает, даже если просто исполнитель. Предупреждать, объяснять надо, услышат или нет-вопрос второй. Ну и методов как отказать, если понимаешь, видишь, что это пустое масса.

[ Отправлено с Android ] Изображение
Darina_noz F
Ученик
Аватара
Возраст: 38
Репутация: 296
Сообщения: 561
Темы: 20
С нами: 2 года 3 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#102 Gefesta1 » 25.02.2016, 15:00

Darina_noz, принимая заказ, следует обратить внимание именно на адекватность заказчика, и целесообразность применения магического воздействия в качестве изменения ситуации. Если с точки зрения и моральных принципов исполнителя выполнение работы принесёт пользу и вызвано отсутствием других способов решения ситуации, кроме магического, то следовательно это не является нарушением морально этических норм ни со стороны заказчика, ни со стороны исполнителя, в общем понимании. не зависящим от законов того или иного эгрегора. А материальная сторона, это технический вопрос при заключении договора между покупателем и продавцом, в данном случае услуги, и на принятие решения о работе не должно оказывать решающего значения. Как пример: если заказчик обращается с просьбой нанести вред объекту, а причина такого воздействия не соответствует применению такого воздействия в качестве необходимой меры, то только в этом случае исполнитель несёт ответственность, не зависимо от того, предупреждал он заказчика перед работой о последствиях или нет.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Проведение обряда направленного воздействия в данном случае можно приравнять к применению оружия, и в обоих случаях необходимо правильно оценить ситуацию, чтобы применение было признано необходимым и единственно возможным способом решения ситуации, и не противоречило моральным законам.

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
И если магия используется исключительно, как способ материального обогащения, и моральные аспекты не учитываются, то, в таком случае, расплата приходит быстро, и на этом всё заканчивается...причём очень плохо для дельцов - бизнесменов от магии...У ведьмы главная цель в другом...а не в материальном обогащении любой ценой...
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#103 Mia The Best » 25.02.2016, 22:53

Вставлю свои пять копеек.
Как абсолютно верно было сказано, заказчик не только не подозревает, что приворот - разновидность порчи, он еще и не понимает, как это все работает, какие могут быть последствия магического воздействия, про закон равновесия в частности. Он хочет, чтобы "все было красиво", думает, что ему за это ничего не будет и что обьекту воздействия тоже ничего вредящего он не делает. Поэтому разъяснить все же необходимо.

Касательно того, кто несет ответственность. Я всегда жила в глубокой уверенности, что ответственность лежит на заказчике, а исполнитель - лишь проводник его воли, он получил деньги и сделал работу. Ответственность на том, кто инициировал данное действие. Именно поэтому мы разъясняем что к чему. Я всегда даю несколько вариантов, а человек может выбрать, зная последствия каждого выбора и понимая, что он ответственный за решение.

Еще важно видеть, что человек будет стараться и работать над собой и ситуацией вместе с магом. В противном случае - работа лишь пустая трата моего времени и его средств. Исходя из адекватности заказчика, его готовности понять, что проблема лежит и в нем, и готовности работать не только магически, но и над собой, принимаю решение. И еще важный критерий - мое собственное ощущение справедливости - если чувствую, что хочу помочь и что это правильно (с моей точки зрения) - то берусь. Я как ведьма имею право решать для себя, справедливо это или нет, со своей субьективной точки зрения, но именно она важна при согласии или отказе работать.
Mia The Best F
Модератор, Практик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Москва
Репутация: 1234
Сообщения: 1920
Темы: 58
С нами: 1 год 11 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: Составляю диагностику для Evgueniia

#104 Регина666 » 06.04.2016, 13:41

Знаете, никогда не прибегала и не буду к приворотам, хотя мужа увела тетка.Мужики у нас такие, что не стоят они , чтобы на них свою энергию и хизнь тратить!Только не сразу это, к сожалению, понимаешь!
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут...
Регина666
Аватара
Репутация: 7
Сообщения: 7
С нами: 1 год 7 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---участник

#105 Defeim » 06.04.2016, 21:12

Я тоже против приворотов в современном мире!
Раньше, когда браки зачастую совершались по родительскому слову, ещё куда ни шло использовать привороты, чтоб хоть как-то совместную жизнь наладить, а сейчас?
Ну одному не по нраву, найди другого! Может он ещё лучше окажется!
Это конечно больше относится к моральной сознательности заказчика, оператор может только предупредить об ответственности.
Defeim F
Ученик
Аватара
Возраст: 30
Репутация: 398
Сообщения: 594
Темы: 9
С нами: 2 года 3 месяца
Блог: Просмотр блога (1)
Статус: ---

#106 Tulpe » 06.04.2016, 21:35

Мне кажется что одна из главных "проблем" приворота, это то что заказчик прибывает в иллюзии что это одно и тоже что любовь. Только там совсем не тот механизм срабатывает, "зомби" рядом то осознанно навряд ли кто то хочет...

[ Отправлено с Android ] Изображение
Tulpe
Аватара
Репутация: 349
Сообщения: 454
Темы: 3
С нами: 1 год 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#107 Чёрная Леди » 06.05.2016, 18:29

Tulpe писал(а):одна из главных "проблем" приворота, это то что заказчик прибывает в иллюзии что это одно и тоже что любовь.
Разделяю мнение :a_g_a:
Мой Кабинет здесь.
Отзывы здесь.


Суббота и воскресенье - выходные дни.
Чёрная Леди F
Приглашённый Мастер
Аватара
Возраст: 36
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 4395
Сообщения: 11654
Темы: 1451
С нами: 5 лет 2 месяца
Блог: Просмотр блога (1)
Статус: Online с 4.00 до 20.00 часов

#108 Gefesta1 » 11.07.2016, 02:16

Tulpe писал(а):Мне кажется что одна из главных "проблем" приворота, это то что заказчик прибывает в иллюзии что это одно и тоже что любовь.
Заказчик настолько наивен, что не понимает, что именно он хочет, когда обращается к специалисту с таким заданием?)))) Или он хочет получить то, что считает по праву своим любой ценой? Посадить объект вожделения в подвал на цепь, и накачивать его химическими стимуляторами "покорности и любви", большинству кажется не столько не этичным и ужасным, сколько опасным с точки зрения закона, и последствий за такого рода деяния. А, вот приворот, на взгляд обывателя, гораздо безопасней, а возможно и надёжней привяжет "любимую игрушку" к "хозяину" (хозяйке). И предупреждение исполнителя заказа, даже с пояснениями смысла подобного магического воздействия и последствий, как для заказчика, так и объекта воздействия, мало кого остановит от желания получить объект в свою полную зависимость...))))
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#109 Кирия » 22.07.2016, 14:33

Тема морали в магии? Это Вы к чему? Существует деяние и воздаяние,- это должно быть в балансе. Если ты у кого-то взял это означает, что не даром. А вот у меня вопрос. Если после смерти к "магу" подгребут все его покойнички какие для него старались и все граждане с перекрестков...плати мол...а он им про материальные откупы, де я уже расплатился...а у них там другие понятия о морали... Что тогда?
Кирия F
Аватара
Возраст: 54
Репутация: 3
Сообщения: 19
Темы: 2
С нами: 1 год 6 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#110 Mia The Best » 22.07.2016, 17:08

Кирия,

Рассмешили) не подгребут. Почему и как - в закрытом разделе на обучающем курсе.

[ Отправлено с iPhone ] Изображение
Mia The Best F
Модератор, Практик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Москва
Репутация: 1234
Сообщения: 1920
Темы: 58
С нами: 1 год 11 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: Составляю диагностику для Evgueniia

#111 Gefesta1 » 22.07.2016, 17:21

Кирия писал(а):смерти к "магу" подгребут все его покойнички какие для него старались и все граждане с перекрестков...плати мол...
А им в ответ: "Вы меня с кем то путаете граждане, у вас вероятно коллективное де жа вю, от злоупотребления закупами и откупами...умеренность хороша и там и тут..."))))
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#112 Кирия » 22.07.2016, 22:36

Ну да понятно, есть разница между "магом" и Магом!

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:
...тут с точностью наоборот: платит тот, кто заказывал музыку...
Кирия F
Аватара
Возраст: 54
Репутация: 3
Сообщения: 19
Темы: 2
С нами: 1 год 6 месяцев
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#113 Алена » 24.07.2016, 16:29

А какой вообще эгрегор допускает заказ порчи мастерам?
ХЭ не такой уж и истинно-справедливый добродетель, чтобы на зло отвечать добром.
Вообще, у меня сложилось мнение, что если по вине другого человека у тебя убыло, а у него прибыло, значит мне все дорожки открыты, чтобы бороться с несправедливостью (кроме конечно похода к другому эгрегору). Также, если другой человек сделал тебе зло, всё-же зло оно есть зло (т.е. для человека наступили негативные обстоятельства), и не важно каким способом, пусть и не с помощью магии, то я всё-ж считаю, справедливости ради необходимо бороться со злом и также не важно каким способом (в рамках конечно Уголовного Кодекса РФ). Я это к тому, что полагаю в таких случаях и вовсе не будет и не должно быть никакого отката, так как нет для этого оснований. Другое дело, к примеру, женщина уводит мужчину из семьи, где есть дети, просто ей так хочется и вот она придумала себе в утешение, что у них там всё плохо и она имеет на это право. Или ещё пример, когда человек с себя снимает негатив и передает его подкладом тому, кто зла никакого не делал. Или ещё пример, когда от чёрной зависти, люди начинают вставлять палки в колёса, только чтоб у тебя всё не получалось и чтоб ты не жил лучше этих людей. Вот мне кажется в таких случаях и накрывает откатом по полной, особенно от ХЭ (много раз наблюдала подобное). Единственный нюанс, но опять же как я полагаю, если человек занимается ЧМ, то какое-то время всё-же идёт сопротивление откату от ХЭ, но безнаказанным думаю не останется в итоге никто, если не по злодею, так по детям может ударить или ему в следующей жизни может тяжело будет. Я имею ввиду ЧМ занимается чтобы навредить, а не защитить себя и свою семью.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Я не боюсь отката, потому что в справедливости своих действиях я уверена. Я никогда не сделаю зло человеку, который не сделал его мне. Даже больше, я вообще на многое по жизни закрываю глаза и не таю обиды. Но, если человек сделал мне зло, которое значительно на меня повлияло, я не успокоюсь до тех пор, пока ему не будет ещё хуже чем мне. И да, только тогда мне станет намного легче и я смогу по ночам спать спокойно.

Добавлено спустя 41 минуту 45 секунд:
Я просто, что думаю, если я представитель ХЭ, а в настоящее время я подвергаюсь негативному магическому воздействию и не могу проводить обряды другого эгрегора и впринципе не хочу, то почему бы не обратиться за помощью к тому, кто может их проводить. Я давно Библию читала, но итак известно, что христианство проповедует не обращаться к колдунам и ведьмам. Другой вопрос насколько можно верить данным проповедям. Церковь всё-же возглавляли люди, Библию тоже писали люди, а не святые духи и Ангелы. Понятно, что церковь во все времена враждовала с колдунами и ведьмами, но и по вине церкви и её благодетелей погибло очень много невиновных лиц. Поэтому, зная даже косвенно историю, всё-же я склонна иметь своё мнение, даже учитывая, что я представитель ХЭ. Я это к чему, то что, к другому эгрегору лично самой обращаться не стоит это понятно. Это да, если я дружу с Мией, а завтра ради своей выгоды пойду дружить с врагом Мии. Конечно ей будет обидно и неприятно, что её променяли, да ещё и на врага. Тем более, я себя не представляю ходящей по кладбищу и разговаривающей с духами. Призывать ТС тоже вообще нет никакого желания, чтоб мне потом черти снились по ночам. Нет, не хочу, не надо мне такого. А вот другое дело всё-же обратиться к тому, кто дружит с другим эгрегором и знает как общаться с ним. Мне видится эта ситуация следующим образом: я дружу с Мией, у меня есть враг, который использует в виде оружия нож, а у нас с Мией из оружия есть только руки. Враг меня ранит, а мы с Мией не можем справиться или у Мии вообще там свои дела и ей не до меня. Я обращаюсь к посреднику, который дружит с тем, кто дал оружие моему врагу, чтобы посредник оказал мне помощь и отразил удар врага. Так какая Мией разница, кто нам помогал, если лично я сторону не меняла. Если бы, моя подруга обратилась лично за помощью к моему врагу, я бы обиделась, а если мне не когда или я не могу ей помочь и она обращается через третьих лиц за помощью к моему врагу, я бы не обиделась, главное что не лично. А так и руки чистые и грязью кидается другой человек тебе помогая. Мне кажется в магической войне, если ты представитель ХЭ, то это единственный способ отразить удар, когда другие методы не помогают.
Mia The Best » 25.07.2016, 15:53 Предупреждение на 7 дней
Если Вам очень хочется растекаться мыслию по древу - для этого есть Флудилка!
Алена
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 17
Сообщения: 67
Темы: 3
С нами: 1 год 4 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#114 Gefesta1 » 24.07.2016, 21:13

Алена писал(а):Я не боюсь отката, потому что в справедливости своих действиях я уверена.
Какое отношение справедливость имеет к откату? Вы считаете, что если не бояться совершить ошибку, то при её совершении в этом случае не будет негативных последствий?

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
У вас интересные представления о морали...)))) Чтобы уничтожить врага, но при этом лично не отправлять его в могилку, лучше нанять киллера, который сделает всю грязную работу...При этом считая, что вся вина и последствия лягут на исполнителя деяния, а заказчик не несёт никакой ответственности, хотя он нанимая исполнителя точно знал результат работы...А потом купить индульгенцию и с нимбом святого идти по жизни дальше...))))
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#115 Алена » 24.07.2016, 22:10

Я имела ввиду наказание от ХЭ за то, что я обращусь к третьему лицу для решения своих проблем с помощью другого эгрегора, не участвуя в этом лично. Откат это или как это ещё называется, практикам виднее, но смысл был такой. Поэтому, я и связала это со справедливостью своих намерений. Не помню кто говорил, безнаказанность порождает жестокость. Вот я и считаю, что справедливость должна восстановится. Но войну не выйграть если только защищаться, надо ещё и нападать.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
))) Ищем самые выгодные для себя способы решения проблем))) Всегда можно выйти сухим из воды и с чистыми руками. Ну а как, зачем лезть в грязь, когда там никогда не сидел и тем более никого грязью не кидал. А есть специалисты в данной сфере, специально обученные как защититься от этой грязи и отмыться потом, да и вообще не потонуть в ней. Пока специалист будет топить в грязи моего обидчика, обидчику уже и времени и сил не будет, чтоб на меня их тратить. По-моему справедливо, тем более если учитывать, что не я кашу заварила.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Ошибка и последствия это одно, от этого никто не застрахован. Но я не считаю свои действия ошибкой, я их считаю справедливыми и обоснованными. И всегда стараюсь 100 раз всё продумать, а потом только делать, чтобы избежать различных негативных последствий. А заранее программировать себя на негативные последствия не хочу, наоборот надо искать способы, чтобы их исключить.
Алена
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 17
Сообщения: 67
Темы: 3
С нами: 1 год 4 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#116 Gefesta1 » 25.07.2016, 00:10

Алена писал(а):Всегда можно выйти сухим из воды и с чистыми руками.
Когда специалист понимает, что к нему обращаются не из за отсутствия опыта и знаний войны, а основная причина обращения - остаться "белыми и пушистыми", а всю ответственность переложить на него, считая что ему к грязи не привыкать, одним грехом больше или меньше - всё равно, то он может "случайно" конечно, совершить дополнительный грех, а именно "забыть" установить защиту на своего клиента, чтобы потом посмотреть, как грязь смотрится на "белом" фоне...)))) По моему справедливо...))))
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#117 Алена » 25.07.2016, 00:24

Может, всякое может быть. Я никого обидеть вообще не хотела, просто пыталась выразить свои мысли. Можно слово грязь заменить шоколадом горьким)))

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Мне кажется специалист практикующий ЧМ сам должен понимать, что клиент хочет оставаться "белым и пушистым". Это является приложением к отсутствию опыта и знаний в общении с другим эгрегором. Я не вижу здесь ничего особенного. А войну с врагами можно вести и другими далеко не магическими способами. Я ж не говорю вместо меня воевать, здесь мне кажется наоборот враг должен знать кто ему дает отпор, чтобы следующего раза не было. Перед врагом понятно никто и не собирается быть "белым и пушистым". Имеется ввиду "белым и пушистым" перед своим эгрегором.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Но, в любом случае, думаю хороший специалист вообще в любой области своему клиенту палки в колеса вставлять не будет. Это тоже самое, если я приду к адвокату, а он обидится, что я хочу остаться "белой и пушистой" при этом выйграть войну с врагом и не запросит необходимые доказательства по делу, чтоб клиенту потом в суде краснеть.
Алена
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 17
Сообщения: 67
Темы: 3
С нами: 1 год 4 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#118 Gefesta1 » 25.07.2016, 17:02

Алена писал(а):клиент хочет оставаться "белым и пушистым".
Клиент обычно желает, чтобы обряд достиг цели с положительным результатом без получения им негатива за работу. А выполняя лично или с помощью Мастера обряд деструктивного направления, нельзя самим "не испачкаться", считая, что во всём виноват только исполнитель обряда, и все последствия такого рода деяния не отразятся на Карме заказчика.
Алена писал(а):Это тоже самое, если я приду к адвокату
Кстати я кроме того, что ведьма, ещё и профессиональный юрист...)))) Моя задача помочь моим клиентам избежать наказание по закону или смягчить его наибольшим образом, а когда клиент начинает мне доказывать, что его деяние не аморально, и он "белый и пушистый", я обычно говорю, что он ошибся адресом, и что я адвокат а не служитель церкви и грехи не отпускаю...))))

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Алена, и вы, относя себя к ХЭ, наверное понимаете, что заказывая у Мастера работу, или проводя её лично, совершаете грех с точки зрения своего эгрегора, поскольку применение магии в ХЭ считаются грехом, не зависимо от направления обряда, и ни какой Мастер не сможет оправдать вас перед вашим ХЭ, а лишь зашитить от негативных последствий после обряда...
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи.
Gefesta1 F
Практик
Аватара
Репутация: 1164
Сообщения: 755
Темы: 10
С нами: 2 года 9 месяцев
Блог: Просмотр блога (1)
Статус:

#119 Sofi » 26.07.2016, 06:15

всякие ситуации в жизни бывают,для кого-то крайние меры -глупость ,для кого-то необходимость ...
Sofi
Репутация: 0
Сообщения: 9
Темы: 2
С нами: 1 год 3 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

#120 Darina_noz » 26.07.2016, 09:24

Алена,
читаю Ваши заметки и так и тянет вставить свои "5 копеек"
Мысль-материальна, и если человек задумал отомстить/отразить удар, но с большей силой разговор о морали не больше, чем попытка оправдать себя в своих собственных глазах. Обращение к Мастеру - это только компенсация своего незнания/неумения сделать то, что задумал. Руки замараны как ни крути. Мастер в данном случае выступает в роли инструмента (да простят мена Мастера), которым задумавший наносит удар (читай воплощает СВОИ планы). НЕВАЖНО в какой традиции живет и работает Мастер или заказчик. Безусловно, в жизни бывают разные ситуации, но принимая решение дать сдачу заказчик автоматом получает "плюшки" от своего эгрегора. Есть способы смягчить "волшебные пинки", хоть от эгрегоров, хоть от вмешивающегося в вашу жизнь.НО ответственность все-равно каждый несет за свои мысли/действия самостоятельно.
Darina_noz F
Ученик
Аватара
Возраст: 38
Репутация: 296
Сообщения: 561
Темы: 20
С нами: 2 года 3 месяца
Блог: Просмотр блога (0)
Статус: ---

Пред.След.

Вернуться в Мораль и этика

Кто сейчас на форуме (по активности за 999 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость